Κ.Ο.Μ.Α.

Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Κ.Ο.Μ.Α.

Κοινωνική Οργάνωση Μαζικής Αποδέσμευσης


+3
Φιλόσοφος
Ioanna Stav
elle137
7 απαντήσεις

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    elle137
    elle137


    Θηλυκό Αριθμός μηνυμάτων : 23
    Ημερομηνία εγγραφής : 27/01/2011
    Τόπος : Σαντορίνη

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση Empty Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    Δημοσίευση  elle137 Κυρ Ιαν 30, 2011 2:14 am

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ. Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του,
    ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του. Βάσει ποιας λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;

    Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.
    Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης. Ενδεικτικά:
    -Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
    -Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
    -ΟΙ ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 94% του ΑΕΠ της.
    Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.

    Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:
    Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

    Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;

    Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

    Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

    Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
    Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
    α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
    β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
    γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
    δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!

    Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;

    Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

    Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;

    Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

    Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

    Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος;

    Ολόκληρος ο κατάλογος με τα χρέη παγκοσμίως βρίσκεται εδώ:

    [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
    Ioanna Stav
    Ioanna Stav


    Θηλυκό Αριθμός μηνυμάτων : 65
    Ημερομηνία εγγραφής : 28/01/2011
    Τόπος : Αθήνα

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση Empty Απ: Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    Δημοσίευση  Ioanna Stav Κυρ Ιαν 30, 2011 2:29 am

    Τι ποσοστό του ΑΕΠ χρωστάμε εμείς;
    elle137
    elle137


    Θηλυκό Αριθμός μηνυμάτων : 23
    Ημερομηνία εγγραφής : 27/01/2011
    Τόπος : Σαντορίνη

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση Empty Απ: Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    Δημοσίευση  elle137 Κυρ Ιαν 30, 2011 2:41 am

    Ioanna Stav έγραψε:Τι ποσοστό του ΑΕΠ χρωστάμε εμείς;

    [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
    Φιλόσοφος
    Φιλόσοφος
    Admin


    Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 99
    Ημερομηνία εγγραφής : 27/01/2011

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση Empty Απ: Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    Δημοσίευση  Φιλόσοφος Κυρ Ιαν 30, 2011 4:11 am

    Όλο το χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι σχεδιασμένο έτσι, ώστε να καταπίνει την χώρες που σημαδεύει. Το ότι σημάδεψαν εμάς δεν ήταν οικονομικό θέμα.
    Ioanna Stav
    Ioanna Stav


    Θηλυκό Αριθμός μηνυμάτων : 65
    Ημερομηνία εγγραφής : 28/01/2011
    Τόπος : Αθήνα

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση Empty Απ: Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    Δημοσίευση  Ioanna Stav Κυρ Ιαν 30, 2011 4:37 am

    Φιλόσοφος έγραψε:Όλο το χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι σχεδιασμένο έτσι, ώστε να καταπίνει την χώρες που σημαδεύει. Το ότι σημάδεψαν εμάς δεν ήταν οικονομικό θέμα.

    συμφωνώ
    Labrador Retriever
    Labrador Retriever


    Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 40
    Ημερομηνία εγγραφής : 28/01/2011
    Τόπος : Πειριας

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση Empty Απ: Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    Δημοσίευση  Labrador Retriever Κυρ Ιαν 30, 2011 10:51 am

    ...Το χρηματοοικονομικο και τραπεζικο συστημα ειναι φτιαγμενο ετσι ωστε να οδηγει με τον καιρο στο χρεος!Το χρεος θα συνεχισει να μεγαλωνει και δεν υπαρχει γυρισμος.Μονο ανωδος του χρεους.Τωρα για την Ελλαδα εχουν συμφεροντα και ποιος ξερει τι σκευτονται.Καποια στιγμη,που ολος ο πλανητης θα ειναι καταχρωμενος,θα ερθουν να μας πουνε οτι θα σωθουμε με το νεο παγκοσμιο νομισμα...και ετσι θα αναγκαστουμε να το δεχτουμε.Καπως ετσι πιστευω θα γινει.
    avatar
    στεφ τς
    Admin


    Αριθμός μηνυμάτων : 46
    Ημερομηνία εγγραφής : 27/01/2011

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση Empty η

    Δημοσίευση  στεφ τς Τρι Φεβ 01, 2011 3:31 am

    Πιονια ειμαστε ολοι παιδια....
    Φιλόσοφος
    Φιλόσοφος
    Admin


    Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 99
    Ημερομηνία εγγραφής : 27/01/2011

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση Empty Απ: Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    Δημοσίευση  Φιλόσοφος Τρι Φεβ 01, 2011 4:02 am

    στεφ τς έγραψε:Πιονια ειμαστε ολοι παιδια....

    Γι' αυτό η διάδοση της γνώσης και η μελέτη είναι τόσο σημαντικές ''ασχολίες''.
    Δε λέω να μελετούμε οτιδήποτε, όμως τουλάχιστον να έχουμε ένα ανοιχτό μυαλό, έτοιμο να δεχθεί κάποια αλήθεια αν αυτή αποδεικνύεται.
    ifoughtthelaw
    ifoughtthelaw


    Αριθμός μηνυμάτων : 11
    Ημερομηνία εγγραφής : 31/01/2011

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση Empty Απ: Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    Δημοσίευση  ifoughtthelaw Πεμ Φεβ 03, 2011 5:20 am

    το χρημα ειναι ενα ΑΧΡΗΣΤΟ μεσο,το οποιο ειναι φτιαγμενο για να ικανοποιοει μονο τον εαυτο του και τους δημιουργους του.οσο μας πειθουν οτι ειναι ο σκοπος της ζωης μας θα εχουμε παντα τετοια προβληματα...
    Ανδρόνικος
    Ανδρόνικος


    Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 40
    Ημερομηνία εγγραφής : 01/02/2011
    Τόπος : Αθήνα

    Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση Empty Απ: Ερωτήσεις που (δεν) ζητούν απάντηση

    Δημοσίευση  Ανδρόνικος Πεμ Φεβ 03, 2011 7:37 am

    Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης. Ενδεικτικά:
    -Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
    -Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
    -ΟΙ ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 94% του ΑΕΠ της.
    Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.

    Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:
    Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

    Η διαφορά της Ελλάδος με αυτές τις χώρες είναι ότι δεν έχει κάτι βασικό.
    Ανάπτυξη!

    Όλες οι παραπάνω χώρες έχουν βιομηχανίες και χρηματοοικονομικές εταιρείες που παράγουν και εξάγουν προϊόντα. Την ίδια ώρα εμείς όχι απλά δεν παραγουμε αλλά εισάγουμε λες και δεν θα υπάρχει αύριο.
    Επιπλέον, ο δημόσιος τομέας μας, με τους 864.000 δημοσίους υπαλλήλους για ένα πληθυσμό 11 εκατ., απορροφάει μεγάλες ποσότητες χρήματος, κοινοτικού και εγχώριο.

    Την ώρα που η Ε.Ε. έδινε 1 δις κονδύλια για τους αγρότες, οι πολιτικοί μας (τρώγαν ένα μέρος αυτών) και τα άλλα τα δίναν στους ψηφοφόρους της Θεσσαλίας για να τους επανεκλέξουν. Δίχως να φροντίσουν αυτοί οι πόροι να πάνε σε αναπτυξιακά έργα, σε βιολογικές (ή έστω αποδοτικές) καλλιέργειες, δίχως να εκπαιδεύσουν τους αγρότες σε κοινοτικά αγροτικά προγράμματα.
    Και οι αγρότες μέσα στη καταναλωτική τους μανία, αγοράσαν τρακτέρ, χτίσαν σπιταρώνες, αγοράσαν θηριώδη τζιπ και πηγαίναν στις κοπέλες του πρώην Ανατολικού πλοκ για σεξουαλική εκτόνωση.

    Πως οι αγροτικές παραγωγές μας να ανταγωνιστούν αυτές των Η.Π.Α.? Της Αργεντινής? Της Ιταλίας?


    Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

    Όπως ανέφερε και άλλος συμφορουμίστας, το χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι κατασκευασμένο έτσι δεν γίνεται να φτάσουμε στον ορισμό της "τέλειας" ή "αυτάρκης οικονομίας".

    Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

    Γίνεται γιατί η Ελβετία έχει και έσοδα στα ταμεία και όχι μόνο έξοδα. Άσε που υπάρχει και κράτος πρόνοιας εκεί.

    Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;

    Γιατί δεν είμαστε αξιόπιστοι δανειολήπτες. Όταν δεν ξεπληρώνεις το χρέος σου σε έναν πιστωτή, οι υπόλοιποι 10 πιστωτές είτε θα σου ζητήσουν τα μαλλία της κεφαλής σου για τόκο, ώστε να ασφαλίσουν τα κεφάλαια τους, αφού τα δίνουν σε κάποιον που δεν είναι συνεπής πληρωτής. Είτε δεν θα σε ξαναδανείσουν.

    Από τις Η.Π.Α. και την Αγγλία ξέρουν ότι έχουν να λαμβάνουν και στο μέλλον. Είτε σε ρευστό είτε σε μορφή ομολόγων, που στην χρηματιστηριακή αγορά έχει μεγάλο τζίρο η πώληση τους. Εμάς πάλι.....

    Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

    Δεν υπάρχει τόσο χρήμα (τυπωμένο) το περισσότερο είναι δεκαδικά ψηφία, αποθηκευμένο στα pc των τραπεζών.

    Το χρηματοοικονομικο και τραπεζικο συστημα ειναι φτιαγμενο ετσι ωστε να οδηγει με τον καιρο στο χρεος!Το χρεος θα συνεχισει να μεγαλωνει και δεν υπαρχει γυρισμος.Μονο ανωδος του χρεους.

    Βασικά είναι λάθος το σύστημα έτσι όπως αποφασίστηκε μετά το Μπρέττον Γούντς.

    το χρημα ειναι ενα ΑΧΡΗΣΤΟ μεσο,το οποιο ειναι φτιαγμενο για να ικανοποιοει μονο τον εαυτο του και τους δημιουργους του.οσο μας πειθουν οτι ειναι ο σκοπος της ζωης μας θα εχουμε παντα τετοια προβληματα...

    Από φιλοσοφικής απόψεως έχεις απόλυτο δίκιο.

      Η τρέχουσα ημερομηνία/ώρα είναι Πεμ Μάης 16, 2024 11:06 pm