Γνώμες για την κατάληψη της Νομικής

Υπενθύμιση αρχικής δημοσίευσης :

Προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο.. Ζητούν δικαιώματα οι αλλοδαποί; Πού τα βρήκαν μπορεί να μου πει κάποιος που ξέρει;; ΗΡΘΕ ΤΟ Κ.Ο.Μ.Α. ΝΑ ΤΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΟΛΑ.

Εδώ καλά καλά δεν εκτιμούν τον πολιτισμό οι ίδιοι οι Έλληνες. Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι οι μετανάστες θα είναι πρόθυμοι να το κάνουν αυτό; Και πώς, χωρίς σχολείο. Και αν είναι μικροί σε ηλικία θα είναι πρόθυμοι να μάθουν; (Εγώ λέω όχι απο προσωπική εμπειρία, έχω δει πως είναι στα σχολεία.)

Μίλησα για ενίσχυση του ελληνικού στοιχείου στα σχολεία. Αν δεν είναι πρόθυμοι να μάθουν την ελληνική γλώσσα προφανώς και δε θα μπορούν να κάνουν κάτι εδώ. Η μία επίσημη γλώσσα του κράτους είναι η ελληνική.

Το Πακιστάν δεν είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση... Το να ζουν και να δουλεύουν μόνιμα σ' αυτήν παραγωγικοί Πακιστανοί δε το βρίσκω κακό.

Δεν είμαι υπέρ της εγκατάστασης λαθραίων μεταναστών στην Ελλάδα. Δεν είμαστε έτοιμοι να το κάνουμε και στο κάτω κάτω είναι καλό να κρατήσουμε ορισμένη ομοιογένεια στον πληθυσμό της χώρας, τουλάχιστον στα σημερινά επίπεδα.

Άλλα λες άλλα απαντάς! Παραιτούμαι!

που κολλαει το 1821?!....δεν μπορεις να απαγορευσεις στον αλλον να μετακινηθει,εχουμε γινει ολοι αριθμοι μονο και μονο για να μας ελεγχουν....οσον αφορα τον ελληνικο πολιτισμο.. τωρα αν δε θελουν να τον μαθουν οι ανθρωποι δεν τους αναγκαζουμε

στεφ τς έγραψε:που κολλαει το 1821?!....δεν μπορεις να απαγορευσεις στον αλλον να μετακινηθει,εχουμε γινει ολοι αριθμοι μονο και μονο για να μας ελεγχουν....οσον αφορα τον ελληνικο πολιτισμο.. τωρα αν δε θελουν να τον μαθουν οι ανθρωποι δεν τους αναγκαζουμε

Οκέι! Χαίρε ημάς τον πλατύφυλλον

χαχα..οκ

Με συγχωρείς είχα νευριάσει λίγο και το πήρα πολύ σοβαρά... :Ρ
Απλά δεν συμφωνώ στην ιδέα του ότι δεν υπάρχουν όρια στην γη.. Υπάρχουν κράτη και η γη είναι χωρισμένη βάσει νόμου για την αποφυγή προβλημάτων... Και τώρα που το σκέφτομαι ακόμα και το '21 υπήρχε αυτό!

Προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο.. Ζητούν δικαιώματα οι αλλοδαποί; Πού τα βρήκαν μπορεί να μου πει κάποιος που ξέρει;

Φίλη Ioanna Stav, θα παρακαλούσα πρώτα-πρώτα να είμαστε περισσότερο προσεκτικοί στις εκφράσεις μας.
Μη λες γενικά αλλοδαποί, αλλά να λες λαθρομετανάστες. Οι αλλοδαποί, νόμιμοι μετανάστες, που εισέρχονται στη χώρα μας με τα χαρτιά τους, τις δηλώσεις του και κάθε νόμιμο τρόπο, έχουν δικαιώματα (και καλά κάνουν και έχουν) όπως σαφέστατα έχουν και υποχρεώσεις.

Από την άλλη πλευρά όμως, οι λαθρομετανάστες που εισήλθαν παρανόμως στην πατρίδα μας, εφόσον ξεκίνησαν την "νέα" τους ζωή σε έναν νέο τόπο με μια παρανομη πράξη (την παράνομη είσοδο τους στο νέο τόπο) αυτομάτως, πιστεύω, δεν έχουν απολύτως κανένα δικαίωμα. Οπότε ακόμα και αν διεκδικούν κάποιο δικαίωμα, δεν πιστεύω ότι πρέπει να τους δοθεί, αφού είναι λαθραίοι και παράνομοι.

Το να ζητούν δικαιώματα οι δεύτερες γενιές αλλοδαπών δεν το βρίσκω παράλογο.Εδώ γεννήθηκαν και μεγάλωσαν, και πάνω απ' όλα εδώ έλαβαν εκπαίδευση. Οι λαθρομετανάστες είναι άλλο θέμα, συγγενικό θα λέγαμε.

Φίλε Φιλόσοφε, η δεύτερη γενιά νομίμων μεταναστών φυσικά και έχει δικαιώματα. Η δεύτερη γενιά μεταναστών που εισήλθαν λαθραία δεν νομίζω ότι δικαιούνται πλήρης δικαιώματα. Ίσως πρέπει να εξεταστούν κάτω από ένα διαφορετικό πρίσμα.

Το θέμα των δικαιωμάτων που μπορούν να τους παραχωρηθούν είναι μεγάλο, οπότε περιμένω κι άλλες απόψεις, όμως μια ιδέα θα ήταν τα μερικά δικαιώματα, ώστε να προσαρμοστούν, και στην πορεία βλέπουμε. Για παράδειγμα να μη τους δίνεται η δυνατότητα να ψηφίσουν στις βουλευτικές εκλογές, αλλά να έχουν δικαίωμα σε νοσοκομεία και πρόνοια. Φυσικά οι υποχρεώσεις τους θα είναι ανάλογες των Ελλήνων πολιτών, όπως η φορολόγηση.

Αυτή η ιδέα όμως τίνει να δημιουργήσει κι άλλες διακρίσεις, όμως είναι ένα βήμα, ίσως απαραίτητο.

Η παραπάνω ιδέα με βρίσκει αντίθετο για τους λαθρομετανάστες πρώτης γενιάς. Για τους δεύτερους θα πρέπει να το σκεφτούμε, μαζί ίσως με κάποιες ακόμα δικλείδες ασφαλείας στα δικαιώματα που θα τους δοθούν.

Όμως ας μη ξεχνάμε πως αυτοί οι άνθρωποι, δεν ήρθαν για να προκαλέσουν προβλήματα.

Όχι όλοι. Αρκετοί ήρθαν, ή στην πορεία επέλεξαν, να ενταχθούν ενσυνείδητα σε ένα γενικότερο σχέδιο Ισλαμοποίησης της Ελλάδος.

Το κράτος μας δεν ήταν έτοιμο για να τους υποδεχτεί και να τους αφομοιώσει. Οι μετανάστες είναι οι άνθρωποι που θα δουλέψουν σε χειρωνακτικές εργασίες χωρίς να το σκεφτούν όπως οι Έλληνες, συνεπώς μπορούν να βοηθήσουν πολύ στην ανάπτυξη του κράτους.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν μπορούμε να τους υποδεχτούμε και να τους βοηθήσουμε όλους!!!Πάντως πολλοί Έλληνες και Βαλκάνιοι μετανάστες (Αλβανοί, Βούλγαροι κλπ κλπ) που δουλεύαν στα χωράφια στη περιοχή της Θήβας και στο νότιο τμήμα της Φθιώτιδας, έχουν ήδη συγκρουστεί ανοιχτά με τους Ινδούς και Πακιστανούς λαθρομετανάστες που δουλεύουν φθηνότερα και ανασφάλιστοι στα χωράφια.
Φυσικά για αυτό φταίνε και αυτοί που τους δίνουν δουλεία και τους επιλέγουν έναντι των Ελλήνων. Για αυτό πρέπει να οργανωθούν οι κυβερνητικοί μηχανισμοί εργασιακού ελέγχου.

Εγω συμφωνω με τον Φιλοσοφο, αφου εχουν ερθει αυτοι οι ανθρωποι εδω πρεπει να αναλαβουμε την ευθυνη.

Δεν έχουμε καμμία απολύτως ευθύνη!
Το ελληνικό κράτος και η κυβέρνηση του έχει πρώτα από όλα ευθύνη για τους Έλληνες που ζουν εδώ τόσους αιώνες, που πληρώνουν φόρους, που οι συγγενείς τους και οι προγόνοι τους έδωσαν το αίμα τους για να μείνει ελεύθερος αυτός ο τόπος.
Έχουν ευθύνη πρώτα απέναντι μας και ύστερα απέναντι στον οποιοδήποτε άλλο!!!

Είμαι υπέρ της κατάργησης του πανεπιστημιακού ασύλου αλλά και της βουλευτικής ασυλίας.

στην τελικη κανεις δεν χανει τα δικαιωματα του αλλαζοντας χωρα. οι ανθρωποι ειναι ελευθεροι να ζουν απου θελουν

Οι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να ζουν όπου θέλουν, άμα σέβονται τους νόμους της χώρας που θέλουν να ζήσουν.
Αν όχι φυσικά και δεν είναι ελεύθεροι. Αυτή είναι κοινή λογική.
Δεν μπορώ εγώ να πάω να ζήσω στη Πολωνία και να ζητώ δικαίωμα ψήφου άμα δεν συμορφωθώ με τους νόμους τους. Δεν είμαστε αγέλη, είμαστε οργανωμένη κοινωνία και υπάρχει νομοθεσία, φίλε blackblock

Όσο για το στόχο τους που είναι η Ιταλία, δεν μπορούν να παν γιατί δε τους αφήνουμε όταν τους πιάσουμε. Τι θα πούμε στην Ιταλία; αφήσαμε ένα τσούρμο λαθρομετανάστες να έρθουν στη χώρα σας;

Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν μπορούμε να σκεφτόμαστε έτσι μέσα στην Ευρωπαϊκή οικογένεια. Δεν μπορούμε να δώσουμε σε όλους πολιτικό άσυλο και να τους ξαμολήσουμε στην Ευρώπη.
Όμως τώρα που έχουμε φτάσει στο μη παρέκει πρέπει μαζί με την Ιταλία, τη Βουλγαρία, την Ισπανία, τη Γαλλία και τη Κύπρο, τις χώρες εισόδου δηλαδή, να απαιτήσουμε από την Ε.Ε. αναθεώρηση του "Δουβλίνο ΙΙ". Ακόμα και αν χρειαστεί να απειλήσουμε τη Γερμανία ότι θα χορηγήσουμε, όλες αυτές οι χώρες μαζί, άσυλο στους λαθρομετανάστες οπότε να νιώσουν την ανάσα τους στο σβέρκο τους.

Διαφωνώ με την άποψη ότι "η γη δεν ανηκει σε κανεναν ανηκει σε ολους μας".
Δεν ζούμε με την Χάιντι των Άλπεων, για γείτονα, αλλά με τον Ταγίπ Ερντογάν. Και αυτός ο γείτονας θέλει τη γη που ΜΑΣ ανήκει!
Η μαζική εισβολή λαθρομεταναστών είναι σχέδιο που το υποβοηθάει η Τουρκία αλλά κανένας πολιτικός που κατέχει κυβερνητική θέση δεν έχει τα κάκαλα να το δηλώσει ευθαρσώς.

Οι μουσουλμάνοι είναι πολύ δύσκολο να αφομοιωθούν στη χώρα μας, έτσι όπως είναι πλέον τα πράγματα και άμα θέλετε μπορώ να αναλύσω τους λόγους.

Τέλος, να θέσω μια νέα παράμετρο στη συζήτηση.
Οι λαθρομετανάστες έφυγαν από το τόπο τους, για να έρθουν στην Ευρώπη, γιατί στη πατρίδα τους είτε έχουν πόλεμο, είτε πείνα, είτε δικτατορία.
Αυτά τα 3 δεν τα απέκτησαν ξαφνικά αλλά τα "έφερε' στις χώρες τους οι Η.Π.Α., το ΝΑΤΟ και οι κυβερνήσεις της Ευρώπης που τα στηρίζαν (για τα ελληνικά δεδομένα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ) στους πολέμους που ξεκινούσαν.
Συνεπώς είναι γελοίο η Ευρώπη να αρνείται να βοηθήσει ή να τιμωρεί την Ελλάδα για τις συνθήκες διαβίωσης των λαθρομεταναστών, όταν αυτή το προκάλεσε αυτό.

Αυτοι οι νομοι θα μας 'φανε'.

Ανδρόνικε ωραία τα λες, αλλά στο τέλος οι πολιτικές σου απόψεις μου τα χαλάνε λίγο. Καλό θα ήταν να τις κρατήσεις για σένα. Το τί κάνουν οι Η.Π.Α. και το ΝΑΤΟ πιστεύω δεν το γνωρίζεις ούτε εσύ, ούτε και κανένας μας.

Αρχικά, αλλοδαπός θεωρείται αυτός που δεν έχει ελληνική ιθαγένεια. Μιας που το ποστ μιλάει για την κατάληψη της Νομικής σχολής αυτονόοητη είναι η σημασία της λέξης, δεν είναι; Ωστόσο, έχεις ένα δίκιο για τον όρο και δεχτή η διόρθωση.

Με τα υπόλοιπα είμαι σχεδόν σύμφωνη... εκτός με το θέμα Ιταλίας. Παρατηρώ πώς έχεις μελετήσει αρκετά το θέμα και θα σου θέσω μία ερώτηση (και όποιος ξέρει ελεύθερα παιδιά!). Πώς γίνεται να μην μπορούμε να στείλουμε πίσω τους λαθρομετανάστες που ήρθαν παράνομα εδώ; Είναι ενάντια σε κάποιο νόμο; Γιατί αυτό που έκαναν δεν είναι παράνομο; Και εξήγησέ μας αν σου είναι εύκολο αυτό με την αναθεώρηση του "Δουβλίνο ΙΙ".

Δεν γίνεται γιατί όπου πιάνονται εκεί καταγράφονται. Και οι Τούρκοι δε τους πιάνουν, τους αφήνουν να περάσουν στην Ελλάδα, ίσως με απότερους σκοπούς.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

διάβασε και αυτό ίσως σου φανεί ενδιαφέρον

Ιωαννα εσενα τι σε πειραζει αν αυτοι ανθρωποι ερθουν και μεινουν εδω?η φυγουν για μια αλλη χωρα?...χωρις να δημιουργησουν καποιο προβλημα.

Ρε συ στεφ, δεν έχουμε καμία υποδομή για να τους στηρίξουμε. Δε λέω, μου αρέσει η ιδεολογία σου, αλλά πρακτικά δε γίνεται, εκτός κι αν ανεβούν ομοϊδεάτες σου στις εξουσίες όλων των χωρών της γης.

Οι ανομοιογένεια του πληθυσμού σε ένα κράτος προκαλεί αναταραχές. Ειδικότερα αν μένουν εγκλωβισμένοι όπως στην Ελλάδα.

Στεφ κάνω πως δεν διάβασα αυτό που έγραψες

Υποδομες εχουμε,απλα υπαρχει φοβος και μισος γιαυτους τους ανθρωπους.Ιωαννα μην κανεις οτι δεν διαβαζεις...

Συμφωνώ με τον στεφ, όταν υπάρχει ξενοφοβία, ρατσισμός και προκαταλήψεις για τους αλλοδαπούς τότε οι σχέσεις μεταξύ αυτών και τον ελλήνων είναι αμφίδρομες. Αν τους δείξουμε μίσος τότε και εκείνοι θα πράξουν ανάλογα (κάτι πολύ συνηθές).

Ούτε φόβος, ούτε μίσος! Το μόνο πρόβλημα είναι πως όλα τα κοινωνικά προβλήματα τα ρίχνουμε σε αυτούς (ανεργία, κλοπές, κλπ). Και δεν βλέπω το ΓΙΑΤΙ πρέπει να τους έχουμε στην χώρα μας. Διάβασε τί λέει η συνθήκη του Δουβλίνου ΙΙ. Έστειλα και ένα λινκ για μία ιστοσελίδα..αυτό που είπε ο Ανδρόνικος πιο πάνω..Και ποιος την υπέγραψε...; :Ρ χαχα

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ,(προς ελλε) ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΣ ΑΛΛΟΕΘΝΕΙΣ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΟΥ

Παιδιά μη ξεχνάμε πως είναι φόρουμ, μη γίνει γήπεδο...

Βαλε και ενα φραγμα σε καθε χωρα λοιπον...Εχθρος δεν ειναι οι μεταναστες.

Ε μα που ακούστηκε Έλληνας να θέλει λαθρομετανάστες στην χώρα του;;;;;; Η οποιοσδήποτε άλλος! Αν είναι δυνατόν!

Στεφ συνεχίζω να μην κανένα νόημα απ'όσα λες.

Οι λαθρομεταναστες ειναι σκουπιδια???...Αντι να βρισκεται την ευκολη λυση και να ριχνετε τα παντα στους μεταναστες, δειτε τις αιτιες που δημιουργησαν το προβλημα.

στεφ τς έγραψε:Οι λαθρομεταναστες ειναι σκουπιδια???...Αντι να βρισκεται την ευκολη λυση και να ριχνετε τα παντα στους μεταναστες, δειτε τις αιτιες που δημιουργησαν το προβλημα.

Σκουπίδια δεν είναι. Δεν θα χαρακτήριζα ποτέ κάποιον έτσι.

Παρακάτω νομίζω επανέλαβες αυτό που είπα με άλλα λόγια. Πάλι δεν βγάζω νόημα...

Ωραία, και γω σου λέω να το δεις διαφορετικά Ιωάννα, και να σκεφτείς απλά τους Έλληνες μετανάστες στην Αυστραλία, στην Αμερική κλπ. Τι θα έλεγες αν οι Αυστραλοί και οι Αμερικάνοι έλεγαν ακριβώς αυτά; Αν δεν ήθελαν και αυτοί τους Έλληνες στη χώρα τους..

Ioanna Stav έγραψε:Ούτε φόβος, ούτε μίσος! Το μόνο πρόβλημα είναι πως όλα τα κοινωνικά προβλήματα τα ρίχνουμε σε αυτούς (ανεργία, κλοπές, κλπ). Και δεν βλέπω το ΓΙΑΤΙ πρέπει να τους έχουμε στην χώρα μας. Διάβασε τί λέει η συνθήκη του Δουβλίνου ΙΙ. Έστειλα και ένα λινκ για μία ιστοσελίδα..αυτό που είπε ο Ανδρόνικος πιο πάνω..Και ποιος την υπέγραψε...; :Ρ χαχα

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ,(προς ελλε) ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΣ ΑΛΛΟΕΘΝΕΙΣ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΟΥ

Δεν θυμάμαι να ανέφερα οτι ο ρατσισμός είναι να μην θες αλλοεθνείς στην χώρα σου. Γενικά είπα, οτι υπάρχει ρατσισμός στην Ελλάδα.

elle137 έγραψε:Ωραία, και γω σου λέω να το δεις διαφορετικά Ιωάννα, και να σκεφτείς απλά τους Έλληνες μετανάστες στην Αυστραλία, στην Αμερική κλπ. Τι θα έλεγες αν οι Αυστραλοί και οι Αμερικάνοι έλεγαν ακριβώς αυτά; Αν δεν ήθελαν και αυτοί τους Έλληνες στη χώρα τους..

Στην αμερική υπήρχαν πινακίδες που έλεγαν απαγορεύονται οι Έλληνες και οι μαύροι..